Μάνα και γιος

Εδώ συζητάμε οτιδήποτε δεν περιλαμβάνεται στις υπόλοιπες κατηγορίες.
Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6186
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Μάνα και γιος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 25 Αύγ 2023, 11:19

ΓΑΛΗ έγραψε:
25 Αύγ 2023, 10:57
Νετο Γκουερινο έγραψε:
25 Αύγ 2023, 10:55
ΓΑΛΗ έγραψε:
25 Αύγ 2023, 10:33


:smt023

Προσφέρω δωρεάν κρουαζιέρα στα νερά του Αχέροντα.

:lol:
Ωραίο πράγμα το δωρεάν
Ειδικά στον Αχέροντα
Ε ναι, χωρίς εισιτήρια για βιπ ή τουριστικές θέσεις.
Ωραία είναι στον Αχέροντα
Έχεις πάει;

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85544
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μάνα και γιος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 25 Αύγ 2023, 11:20

Νετο Γκουερινο έγραψε:
25 Αύγ 2023, 11:19
ΓΑΛΗ έγραψε:
25 Αύγ 2023, 10:57
Νετο Γκουερινο έγραψε:
25 Αύγ 2023, 10:55

Ωραίο πράγμα το δωρεάν
Ειδικά στον Αχέροντα
Ε ναι, χωρίς εισιτήρια για βιπ ή τουριστικές θέσεις.
Ωραία είναι στον Αχέροντα
Έχεις πάει;
Ναι. Δεν αναφέρομαι σε μέρη που δεν ξέρω.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6186
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Μάνα και γιος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 25 Αύγ 2023, 11:22

ΓΑΛΗ έγραψε:
25 Αύγ 2023, 11:20
Νετο Γκουερινο έγραψε:
25 Αύγ 2023, 11:19
ΓΑΛΗ έγραψε:
25 Αύγ 2023, 10:57


Ε ναι, χωρίς εισιτήρια για βιπ ή τουριστικές θέσεις.
Ωραία είναι στον Αχέροντα
Έχεις πάει;
Ναι. Δεν αναφέρομαι σε μέρη που δεν ξέρω.
Μπράβο καλά κάνεις
Εγώ εχω να πάω πολλά χρόνια
Ιερό μέρος
Μεβαλες στο τρυπάκι τώρα να κανονίσω να πάω ξανα

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85544
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μάνα και γιος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 25 Αύγ 2023, 11:34

Νετο Γκουερινο έγραψε:
25 Αύγ 2023, 11:22
ΓΑΛΗ έγραψε:
25 Αύγ 2023, 11:20
Νετο Γκουερινο έγραψε:
25 Αύγ 2023, 11:19

Ωραία είναι στον Αχέροντα
Έχεις πάει;
Ναι. Δεν αναφέρομαι σε μέρη που δεν ξέρω.
Μπράβο καλά κάνεις
Εγώ εχω να πάω πολλά χρόνια
Ιερό μέρος
Μεβαλες στο τρυπάκι τώρα να κανονίσω να πάω ξανα
Δεν ξέρω αν είναι ιερό μέρος αλλά ένα γκόθικ στοιχείο, το' χει.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26931
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Μάνα και γιος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 25 Αύγ 2023, 11:42

Εκτωρ έγραψε:
23 Αύγ 2023, 00:19
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Αύγ 2023, 00:00
Σήμερα είχα ακόμη μια συζήτηση με το γιο μου, που μ' έκανε να αντιληφθώ ακόμη μια φορά ότι οι σχέσεις των μανάδων με τους γιους έχουν άμεση σχέση με τη σχέση των μανάδων με το δικό τους πατέρα.
Δε νομίζω. Εγώ δεν έχω καλές σχέσεις με τη μάνα μου, αλλά αυτή με τον πατέρα της μια χαρά τα πάει.
Μήπως τα πάνε υπερβολικά καλά;

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85544
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μάνα και γιος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 25 Αύγ 2023, 11:45

foscilis έγραψε:
25 Αύγ 2023, 11:42
Εκτωρ έγραψε:
23 Αύγ 2023, 00:19
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Αύγ 2023, 00:00
Σήμερα είχα ακόμη μια συζήτηση με το γιο μου, που μ' έκανε να αντιληφθώ ακόμη μια φορά ότι οι σχέσεις των μανάδων με τους γιους έχουν άμεση σχέση με τη σχέση των μανάδων με το δικό τους πατέρα.
Δε νομίζω. Εγώ δεν έχω καλές σχέσεις με τη μάνα μου, αλλά αυτή με τον πατέρα της μια χαρά τα πάει.
Μήπως τα πάνε υπερβολικά καλά;
Εξαρτάται. Εγώ είχα καλές σχέσεις με τον πατέρα μου επειδή με αντιμετώπιζε άφυλα. Ποτέ δεν μου είπε "τα αγοράκια πρέπει να κάνουν αυτό και τα κοριτσάκια εκείνο".

Άλλες έχουν επειδή τις αντιμετωπίζουν σαν πριγκίπισσες.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
Εκτωρ
Δημοσιεύσεις: 2395
Εγγραφή: 20 Φεβ 2022, 01:30
Phorum.gr user: Έκτωρ

Re: Μάνα και γιος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εκτωρ » 25 Αύγ 2023, 11:51

foscilis έγραψε:
25 Αύγ 2023, 11:42
Εκτωρ έγραψε:
23 Αύγ 2023, 00:19
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Αύγ 2023, 00:00
Σήμερα είχα ακόμη μια συζήτηση με το γιο μου, που μ' έκανε να αντιληφθώ ακόμη μια φορά ότι οι σχέσεις των μανάδων με τους γιους έχουν άμεση σχέση με τη σχέση των μανάδων με το δικό τους πατέρα.
Δε νομίζω. Εγώ δεν έχω καλές σχέσεις με τη μάνα μου, αλλά αυτή με τον πατέρα της μια χαρά τα πάει.
Μήπως τα πάνε υπερβολικά καλά;
Τι θα πει αυτό; :p2::p2::p2:

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 11897
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Μάνα και γιος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 25 Αύγ 2023, 14:27

Νετο Γκουερινο έγραψε:
25 Αύγ 2023, 00:14
ksk έγραψε:
24 Αύγ 2023, 22:40
ΓΑΛΗ έγραψε:
24 Αύγ 2023, 19:28
Άλλος/άλλη;
Γιατί πραμα;
Για την βάρκα μας
Το μικρό καραβάκι που υπήρξε κανιβαλισμός;
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 11897
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Μάνα και γιος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 25 Αύγ 2023, 14:31

Χαοτικός έγραψε:
25 Αύγ 2023, 00:25
ksk έγραψε:
24 Αύγ 2023, 22:42
Χαοτικός έγραψε:
23 Αύγ 2023, 21:48


Πολύ ωραίο. Το ενστερνίζομαι. :smt023
Δλδ ενστερνίζεσαι ότι η λογική είναι ευθέως ανάλογη με την φαντασία;
Μα ανήκουν σε διαφορετικά ημισφαίρια.
Δεν είναι θέμα αμιγώς εγκεφαλικής δραστηριότητας. Είναι ο πλούτος ή το περιεχόμενο (γνωστικό) που διαθέτουμε και που συμβάλει και στις λογικές επεξεργασίες αλλά και στη φαντασία.
Αν θέλεις διαβάσε το...
Και όσο καλλιεργείται η λογική τόσο ημερεύει η φαντασία αλλά και άλλες ιδιότητες της...
Συμβαίνει στα παιδιά π.χ
Σε ορισμένους που υπάρχει μη επικοινωνία των ημισφαιρίων και κυριαρχεί η λογική δημιουργούνται διαταραχές και σύνδρομα.
https://www.psychologyforus.gr/psycholo ... pleyrivsh/
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 11897
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Μάνα και γιος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 25 Αύγ 2023, 14:39

Νετο Γκουερινο έγραψε:
25 Αύγ 2023, 11:19
ΓΑΛΗ έγραψε:
25 Αύγ 2023, 10:57
Νετο Γκουερινο έγραψε:
25 Αύγ 2023, 10:55

Ωραίο πράγμα το δωρεάν
Ειδικά στον Αχέροντα
Ε ναι, χωρίς εισιτήρια για βιπ ή τουριστικές θέσεις.
Ωραία είναι στον Αχέροντα
Έχεις πάει;
Ναι αλλά τα νεκρομαντεια δεν ήταν οι συνήθεις ιεροί τόποι...Άσχετα αν στο τέλος κατάντησαν όπως οι ψεύτο θίασοι κλπ
Ο Αχέροντας πανέμορφος, για ακόμη μια φορά είναι φέτος στο προγραμμα.
Να δούμε ποτε θα ανοίξουν κάποιοι χώροι αλλά ίσως ότι γίνεται είναι για καλό.
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 11897
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Μάνα και γιος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 25 Αύγ 2023, 14:44

student έγραψε:
25 Αύγ 2023, 00:43
ksk έγραψε:
24 Αύγ 2023, 22:39
student έγραψε:
23 Αύγ 2023, 17:46


:lol: , εντελώς άλλης θεώρησης... προφανώς.

Προσωπικά προσπαθώ να μην είμαι σε ανταγωνισμό με κανένα εσύ. Πόσο μάλλον σε αδυσώπητο ανταγωνισμό...
κι ας μην τα καταφέρνω πάντα λόγω του εγώ...έχω κάνει πρόοδο μεγαλώνοντας.

Συνοπτικά προσπαθώ απλά να ζήσω σωφρόνως και δικαίως και ευσεβώς εν τω νυν αιώνι...μαχόμενος σταθερά με το εγώ.
Με τι δεδομένα μάχεσαι με το εγώ σου;
Ποιος σου βάζει τα κριτήρια και για ποιον;
Με τα δικά μου υποκειμενικά δεδομένα.
Τα δε κριτήρια τα θέτω επίσης εγώ για εμένα. Κατ επιλογή.

Δεν γουστάρω στην τελική να είμαι εγωιστής. Τόσο απλό. Και γενικά σιχαίνομαι τους εγωιστές. Γιατί να είναι δύσκολο να γίνει αυτό αντιληπτό?
Δεν γουστάρω να θεωρώ τον εαυτό μου πιο σημαντικό από κάποιον άλλον άνθρωπο. Είτε για τα λεφτά μου, τη μόρφωσή μου, την καταγωγή μου, το iq μου, τον κοινωνικό μου κύκλο, τις άκρες μου, τα επιτεύγματά μου. Δεν γουστάρω να έχει η πάρτη μου κάποια προτεραιότητα ή ειδική συμπεριφορά γιατί και καλά είμαι κάτι ανώτερο από τον άλλον για τον όποιο λόγο. Δεν φιλώ τη δόξα, δεν φιλώ το χρήμα, δεν με απασχολεί πόση δόξα έχει ο δίπλα ή πόσο χρήμα...καλά νά ναι να τα χαίρεται. Νά κάποια από τα δεδομένα και τα κριτήρια που θέτω.

Δεν καταλαβαίνω γιατί δυσκολεύεσαι να το καταλάβεις. Αν και άπαξ και κάποιος λειτουργεί με βασικό γνώμονα τον αδυσώπητο ανταγωνισμό με το κάθε διπλανό ή μακρινό εσύ της κοινωνίας, είναι αναμενόμενο να μην βγάζει κάποιο νόημα η μάχη κάποιου άλλου με το εγώ.
Πως να μάχεται κανείς το εγώ του όταν η επικέντρωση είναι στη μάχη του εγώ του με το εσύ του δίπλα. Το αντίθετο μάλλον αναμένεται. Να ταίζει και να χτίζει το εγώ του ώστε να είναι και αποτελεσματικότερος στην αδυσώπητη μάχη του με το αντίπαλο εσύ.
Για να αποδείξει τελικά τί? Πόσο περισσότερο ο ίδιος μετράει έναντι των άλλων? Άντε και το απέδειξε και τους κατατρόπωσε όλους. Και τί πέτυχε στην τελική? Έφτασε στο μέγιστο της ματαιοδοξίας? Και άρα είναι άξιος να ενωθεί με το Ν?

Ξεκαθαρίσαμε όμως εξ αρχής. Είμαστε εντελώς άλλης θεώρησης. Οπότε, καθείς τη στενή ή πλατιά οδό που επέλεξε και... καλό δρόμο να χουμε :)
Τα έθεσε η κοινωνία όταν ήσουν μικρός ακόμη σε κούνια...
Δεν μιλάω για την βελτίωση εαυτού λόγω των κριτηρίων που πάλι έθεσε η κοινωνία...
Και στο βάθος η βελτίωση αυτή γιατί γίνεται;
Επειδή έτσι σου έμαθαν ότι γίνεσαι Άριστος;
Κρατήσου όμως γερά στις ψευδαισθήσεις σου γιατί η αλήθεια οδηγεί στον μηδενισμό κι αν δεν μπορείς να μετέχεις σε αυτόν τον ρόλο δεν θα επιβιώσεις,
Δεν θα με καταλάβεις ή μπορεί να με παρανοήσεις αλλά δεν μπορώ να αναλυθω άλλο.
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 11897
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Μάνα και γιος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 25 Αύγ 2023, 14:56

Χαοτικός έγραψε:
25 Αύγ 2023, 00:35
ksk έγραψε:
24 Αύγ 2023, 22:44
Χαοτικός έγραψε:
23 Αύγ 2023, 17:56


Ναι σε όλα. Η αλήθεια τώρα είναι κάθε φορά τόση όση χρειαζόμαστε. Γιατί να καταναλώσουμε παραπάνω; (Ρητορικό περί σπατάλης χώρου που καταλαμβάνουμε. Στενό βέβαια και μονοδιάστατο).
Τι είπε ο Πλωτίνος;
Αφαίρεσε τα πάντα...βέβαια αυτό ήταν για την μυστική ένωση με το Εν...κι εδώ έχω τις αντιρρήσεις μου , κάτι παραφράστηκε.
Καλά αυτό ας το αφήσουμε κι ας μην ενωθούμε με το Εν.
Κοιτα κατά βάθος δεν μπορεί να υπάρξει ένωση με το Εν παρά μόνο όταν περάσουμε από το ξεκαθάρισμα των υλαιων.
Παρολαυτα ο έσω εαυτός έχει μέσα του κάποιο μέρος του Θείου οποτε αυτό είναι που μπορείς απλά να ενωθεις και να έχεις κάποιες θεασεις...Δλδ με την Ψυχή.
Γνωριζω εαυτόν λοιπόν και με αυτή την έννοια... :wave:
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85544
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μάνα και γιος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 25 Αύγ 2023, 14:58

ksk έγραψε:
25 Αύγ 2023, 14:31
Χαοτικός έγραψε:
25 Αύγ 2023, 00:25
ksk έγραψε:
24 Αύγ 2023, 22:42


Δλδ ενστερνίζεσαι ότι η λογική είναι ευθέως ανάλογη με την φαντασία;
Μα ανήκουν σε διαφορετικά ημισφαίρια.
Δεν είναι θέμα αμιγώς εγκεφαλικής δραστηριότητας. Είναι ο πλούτος ή το περιεχόμενο (γνωστικό) που διαθέτουμε και που συμβάλει και στις λογικές επεξεργασίες αλλά και στη φαντασία.
Αν θέλεις διαβάσε το...
Και όσο καλλιεργείται η λογική τόσο ημερεύει η φαντασία αλλά και άλλες ιδιότητες της...
Συμβαίνει στα παιδιά π.χ
Σε ορισμένους που υπάρχει μη επικοινωνία των ημισφαιρίων και κυριαρχεί η λογική δημιουργούνται διαταραχές και σύνδρομα.
https://www.psychologyforus.gr/psycholo ... pleyrivsh/
Η λογική και η φαντασία είναι κάτι σαν το γιν και το γιαν. Το δεξί και αριστερό ημισφαίριο που αναφέρεις. Πρέπει να συνυπάρχουν αρμονικά. Ας πούμε ότι η φαντασία είναι το υγρό και η λογική το πύρινο ή στεγνό στοιχείο, σε μια συνεχή εναλλαγή ισορροπίας.

Το ζητούμενο όμως είναι η επικοινωνία με τα αντίστοιχα ημισφαίρια των παιδιών. Και τα μικρά παιδιά προσεγγίζονται με το αριστερό ημισφαίριο, μέσω του υγρού στοιχείου. Μετά είναι πιο εύκολο το ημέρωμα/έλεγχος της φαντασίας.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 11897
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Μάνα και γιος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 25 Αύγ 2023, 15:05

ΓΑΛΗ έγραψε:
25 Αύγ 2023, 14:58
ksk έγραψε:
25 Αύγ 2023, 14:31
Χαοτικός έγραψε:
25 Αύγ 2023, 00:25


Δεν είναι θέμα αμιγώς εγκεφαλικής δραστηριότητας. Είναι ο πλούτος ή το περιεχόμενο (γνωστικό) που διαθέτουμε και που συμβάλει και στις λογικές επεξεργασίες αλλά και στη φαντασία.
Αν θέλεις διαβάσε το...
Και όσο καλλιεργείται η λογική τόσο ημερεύει η φαντασία αλλά και άλλες ιδιότητες της...
Συμβαίνει στα παιδιά π.χ
Σε ορισμένους που υπάρχει μη επικοινωνία των ημισφαιρίων και κυριαρχεί η λογική δημιουργούνται διαταραχές και σύνδρομα.
https://www.psychologyforus.gr/psycholo ... pleyrivsh/
Η λογική και η φαντασία είναι κάτι σαν το γιν και το γιαν. Το δεξί και αριστερό ημισφαίριο που αναφέρεις. Πρέπει να συνυπάρχουν αρμονικά. Ας πούμε ότι η φαντασία είναι το υγρό και η λογική το πύρινο ή στεγνό στοιχείο, σε μια συνεχή εναλλαγή ισορροπίας.

Το ζητούμενο όμως είναι η επικοινωνία με τα αντίστοιχα ημισφαίρια των παιδιών. Και τα μικρά παιδιά προσεγγίζονται με το αριστερό ημισφαίριο, μέσω του υγρού στοιχείου. Μετά είναι πιο εύκολο το ημέρωμα/έλεγχος της φαντασίας.
Η αρχική μου ένσταση ήταν ότι η λογική είναι ευθέως αναλογη με την φαντασία.
Το υγρό στοιχείο το παίρνεις από τον Ποσειδωνα;
Πολύ παλιά ξερεις ποιος ήταν;
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Μάνα και γιος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 25 Αύγ 2023, 15:12

Αυτό που λέει ήταν γνωστό χρόνια. Είναι και βήμα για να αναπτυχθεί η θεωρία μας για την πλαστικότητα του εγκεφάλου.
Μην ξεχνάς και την αφαίρεση ολόκληρου ημισφαιρίου που έγινε κάποτε στην Αμερική και βασίστηκαν στο ότι το παιδί θα προσαρμόσει τις εγκεφαλικές λειτουργίες του με δημιουργία νέων συνάψεων,

Έχω δει παιδιά παιδιά με πρόβλημα στη ροή πληροφοριών των δυο ημισφαιρίων. Κι ενώ νευρολογικά εντοπίζανε πρόβλημα στον μεσεγκέφαλο και όχι περιφερειακά στα κέντρα των διαφόρων λειτουργιών, δεν είχαν καλό γνωστικό επίπεδο (ούτε επεξεργασία δεδομένων, ούτε μνήμη καλή αλλά ούτε και φαντασία). Κάτι μου λέει λοιπόν (χωρίς να το έχω ψάξει ιδιαίτερα) ότι η ίδια η ροή μεταξύ των ημισφαιρίων είναι που κάνει το άτομο πιο ικανό, παρά τα ξεχωριστά κέντρα μόνα τους.
Και ναι, θα δεις παιδιά που αν έχουν αδυναμία στην επεξεργασία (λογική), θα έχουν αδυναμία και στην φαντασία. Και το αντίθετο. Αν είναι δυνατά στη φαντασία να αποδίδουν καλά και στην λογική ("Λογική" εδώ εννοώ ολόκληρο τον τομέα των επί μέρους γνωστικών λειτουργιών, επεξεργασία δεδομένων, κρίση κλπ)

Με άλλα λόγια: Ακόμα και στη φαντασία του παιδιού να απευθύνεσαι μόνο, να την καλλιεργείς να την τροφοδοτείς κλπ, το παιδί θα αναπτύξει και τους άλλους μηχανισμούς που έχουν να κάνουν με τη Λογική.

Ωραίο το άρθρο της κοπέλας. (Εσύ είσαι ρε; :xena: )
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Περί ανέμων και υδάτων”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών