Quiz: θα απογειωθεί ή όχι;

[Ασέβαστος]

ΟΚ, άργησα λιγάκι, αλλά νομίζω οτι κατάλαβα.

Το reference frame (όπως διάολο το λέτε) δεν είναι το ίδιο και για τα δύο, κι ας φαίνεται έτσι εξ αρχικής όψεως. Αυτή είναι και η πουστιά της ερώτησης. Για το αξονοκίνητο όχημα είναι ο διάδρομος, αλλά για το αεροπλάνο είναι το σώμα του αέρος του περιβάλλοντος. Ο βαθμός που συμμετέχει ο διάδρομος για το αεροπλάνο, αφορά μόνο την όποια τριβή κύλισης (rolling friction) παρουσιάζει. Απαξ και υπερβληθεί αυτή, η συνεισφορά του διαδρόμου παύει να ισχύει, όποια κι αν είναι η ταχύτητα του.

Οπότε πράγματι ένα ελεύθερο πατίνι με μηχανή+ελικα θα μπορέσει να διαφύγει απ' τον προσαρμοζόμενο διαδρομο ενώ ένα ηλεκτρικό δεν.

Πριν αλλάξω πάλι γνώμη, τα λέω καλά;

Σας μερσώ enaon hellegennes

ειναι πολυ ωραιο να βλεπεις καποιον τελικα να καταλαβαινει, μπραβο.

[enaon]

Έστω οτι στέκεσαι ακίνητος με πατίνια. Σπρώχνω με το χέρι μου την πλάτη σου και αρχίζεις να κινείσαι. Η δύναμη μου άσκησα στην πλάτη σου προκάλεσε μια ροπή στον άξονα τον τροχών των πατινιών, και άρχισες να κινείσαι. Σκέψου κάτι παρόμοιο για την τουρμπίνα και το αεροπλάνο. Αλλά δεν έχει νόημα να πολυ αναλύσουμε αυτό το θέμα.

Αλλά δεν έχει νόημα να πολυ αναλύσουμε αυτό το θέμα.

ναι δεν κανει, μην το αναλυσεις αυτο το θέμα, ειναι η λύση, μπορει να καταλαβεις τι γραφεις 2 μερες.

[kongrosian]

ειπαμε ντουβαρι, για να κινηθει ο τροχός, και μετα ο ιμαντας, πρωτα εχει κινηθει το αεροπλανο, δεν γινεται να ειναι ακινητο, δεν ειναι τουτου.

H τουρμπίνα δημιουργεί μια δύναμη που προκαλεί ροπή στον άξονα των τροχών και το αεροπλάνο κινείται

Από την άλλη σε ένα αυτοκίνητο η καύση της βενζίνης κινεί τα ποστόνια που με τη σειρά τους προκαλούν ροπή στον άξονα των τροχών και το αυτοκίνητο κινείται.

Διαφέρει ο τρόπος μετατροπής της ενέργειας του καυσίμου σε κίνηση, αλλά δεν έχει καμία ουσία άλλη στο πρόβλημα μας.

Τώρα γιατί έχετε σκαλώσει τόσο πολύ στη τουρμπίνα ένας θεός ξέρει. Μάλλον επειδή έχει τεράστια ισχύ σε σχέση με τον κινητήρα ενός αυτοκινήτου. Μόνο που δεν εξετάζουμε τι θα γίνει αν μπουν στο φουλ οι τουρμπίνες. Αλλά τι θα γίνει αν η δύναμη της τουρμπίνας είναι τέτοια που δίνει ταχύτητα στους τροχούς ίση με του ιμάντα.

το αμάξι έχει όντως την ισχύ στους τροχούς, μέσω συστημάτων αξόνων.

το αεροπλάνο δεν την έχει στους τροχούς! οι τροχοί του είναι παθητικοί. απλά το βοηθάνε να κινείται στο διάδρομο. η τουρμπίνα αλληλεπιδρά με τον αέρα, πετάει πεπιεσμένο αέρα προς τα πίσω, και δημιουργεί ώση στο κουφάρι του αεροπλάνου.

[mao mao]

Έστω οτι στέκεσαι ακίνητος με πατίνια. Σπρώχνω με το χέρι μου την πλάτη σου και αρχίζεις να κινείσαι. Η δύναμη μου άσκησα στην πλάτη σου προκάλεσε μια ροπή στον άξονα τον τροχών των πατινιών, και άρχισες να κινείσαι. Σκέψου κάτι παρόμοιο για την τουρμπίνα και το αεροπλάνο. Αλλά δεν έχει νόημα να πολυ αναλύσουμε αυτό το θέμα.

Αλλά δεν έχει νόημα να πολυ αναλύσουμε αυτό το θέμα.

ναι δεν κανει, μην το αναλυσεις αυτο το θέμα, ειναι η λύση, μπορει να καταλαβεις τι γραφεις 2 μερες.

θες να αναλύσουμε τι είναι η ροπή; Πάντως για να γυρίσουν οι τροχοί κάποια δύναμη προκαλει ροπή στον άξονα τους. Άλλος τροπός δεν υπάρχει.

[Ασέβαστος]

Ας υποθέσουμε οτι ο ιμάντας έχει τεράστιο μήκος. 50χιλιόμετρα για παράδειγμα. Ο ιμάντας είνια ακίνητος. Πάνω του είναι το αεροπλάνο και βάζει τη τουρμπίνα μπρος ώστε να αναπτύξει σταθερή ταχύτητα 30χμ/ώρα. Σε κάποια στιγμή βάζουμε μπρος τον ιμάντα με αντίθετη κατεύθυνση επίσης 30 χμ/ώρα. Ποια θα είναι η σχετική ταχύτητα του αεροπλάνου με το έδαφος;

30 χαω.

ειτε ο ιμαντας κινηται με 30, ειτε με 300, ειτε προς τη μια κατευθυνση ειτε προς την αλλη.

[enaon]

θες να αναλύσουμε τι είναι η ροπή;

οχι ευχαριστώ. Ξεχνα την ροπή, ειναι το μονο σου λαθος, τα αλλα διαβασε που εγραψες, εισαι πολυ κοντα στην λύση, ενας μηνας μαξ αν καεις.

[kongrosian]

Έστω οτι στέκεσαι ακίνητος με πατίνια. Σπρώχνω με το χέρι μου την πλάτη σου και αρχίζεις να κινείσαι. Η δύναμη μου άσκησα στην πλάτη σου προκάλεσε μια ροπή στον άξονα τον τροχών των πατινιών, και άρχισες να κινείσαι. Σκέψου κάτι παρόμοιο για την τουρμπίνα και το αεροπλάνο. Αλλά δεν έχει νόημα να πολυ αναλύσουμε αυτό το θέμα.

Αλλά δεν έχει νόημα να πολυ αναλύσουμε αυτό το θέμα.

ναι δεν κανει, μην το αναλυσεις αυτο το θέμα, ειναι η λύση, μπορει να καταλαβεις τι γραφεις 2 μερες.

θες να αναλύσουμε τι είναι η ροπή; Πάντως για να γυρίσουν οι τροχοί κάποια δύναμη προκαλει ροπή στον άξονα τους. Άλλος τροπός δεν υπάρχει.

όχι λέμε. είναι παθητικοί οι τροχοί. όπως σε ένα απλό πατίνι.

[Ασέβαστος]

Με άλλα λόγια, τα μόνα πράγματα που συνδέουν τον ιμάντα/διάδρομο με το σκάφος είναι η τριβή κύλισης και η περιστροφική αδράνεια των τροχών.

Αυτές υπερβαίνονται εύκολα, οντας σχετικά μικρές με την δύναμη που θέλει η ίδια η απογείωση.

θα σε πάω σε κάτι διαφορετικό για να μην επαναλαμβάνομαι. Σε κάτι που έχει συζητηθεί και από σένα και από άλλους σε αυτό το νήμα.

Είσαι στο διάδρομο του γυμναστηρίου φορώντας πατίνια. Κρατάς ένα σκοινι που είναι φιξαρισμένο στον τοίχο, και βάζεις το διάδρομο στα 5χμ/ωρα. Μετά από λίγο σου αυξάνω την ταχύτητα του διαδρόμου στα 20χμ/ώρα.

Το ερώτημα μου είναι αν η τάση του σκοινιού στα 5χμ/ώρα και στα 20χμ/ώρα θα είναι η ίδια.

ουσιαστικα η ιδια. απειροελαχιστα διαφορετικη.

[mao mao]

Αλλά δεν έχει νόημα να πολυ αναλύσουμε αυτό το θέμα.

ναι δεν κανει, μην το αναλυσεις αυτο το θέμα, ειναι η λύση, μπορει να καταλαβεις τι γραφεις 2 μερες.

θες να αναλύσουμε τι είναι η ροπή; Πάντως για να γυρίσουν οι τροχοί κάποια δύναμη προκαλει ροπή στον άξονα τους. Άλλος τροπός δεν υπάρχει.

όχι λέμε. είναι παθητικοί οι τροχοί. όπως σε ένα πατίνι.

το οτι είναι παθητικοί δε σημαίνει οτι δεν δημιουργείται ροπή σε αυτούς από άλλες δυνάμεις. Για αυτό και περιστρέφεται ο άξονας τους. Χωρίς να υπάρχει δύναμη να τους δημιουργήσει ροπή δε θα περιστρέφονταν.

[kongrosian]

θες να αναλύσουμε τι είναι η ροπή; Πάντως για να γυρίσουν οι τροχοί κάποια δύναμη προκαλει ροπή στον άξονα τους. Άλλος τροπός δεν υπάρχει.

όχι λέμε. είναι παθητικοί οι τροχοί. όπως σε ένα πατίνι.

το οτι είναι παθητικοί δε σημαίνει οτι δεν δημιουργείται ροπή σε αυτούς από άλλες δυνάμεις. Για αυτό και περιστρέφεται ο άξονας τους. Χωρίς να υπάρχει δύναμη να τους δημιουργήσει ροπή δε θα περιστρέφονταν.

είναι έμμεσες δυνάμεις (ας το πούμε έτσι) όμως. όχι άμεσες όπως αυτές των ημιαξονίων του αυτοκινήτου, που κινούν απ' ευθείας τους τροχούς.

[enaon]

Χωρίς να υπάρχει δύναμη να τους δημιουργήσει ροπή δε θα περιστρέφονταν.

ωραια ασε την ροπή ομως, η δύναμη ώθησης δεν πηγε στους αξονες, στην πλάτη του την εβαλες, στους αξονες ειναι η δυναμη τριβής ολισθησης, αντιθετη με την δική σου δυναμη, ασημαντη στην ουσια, γιαυτο και τα καταφερες και τον εσπρωξες. Διαβασε τα αλλα που εγραψες, κοντα εισαι, φαντασου τον πανω σε ενα διαδρομο να γυρναει και εσυ διπλα του.

[Ασέβαστος]

Ενας ακόμα διασκεδασικός τρόπος να το φανταστείς είναι ο εξής:

Έχουμε έναν διάδρομο αρκετά φαρδή για δυο πατίνια, που κινείται "με την όπισθεν", πές 20 χλμ/ωρα. Τον πλησιάζουν παράλληλα δυο πατίνια, το ένα ηλεκτρικό, και άλλο με τζετ-πακ, και τα δύο κινούμενα με 20χλμ. Μόλις φτάσουν στον ιμάντα, το ηλεκτρικό θα παραμείνει στάσιμο, ενώ το τζετ θα συνεχίσει σαν να μην συμβαίνει τίποτα, και μαλιστα όταν τελειώσει ο διάδρομος πάλι με την ίδια ταχύτητα θα συνεχίσει.

Counter-intuitive, I know, αλλά σε αυτό βασίζεται η "φόλα" της ερώτησης!

δεν το λες καλα, στα 20 χλμ ενδεχομενως να πηγαινουν μαζι αλλα οσο αυξανεται προοδευτικα η ταχυτητα των δυο διαφορετικων πατινιων και μαζι και η ταχυτητα του οπισθεν διαδρομου απο καποιο κρισιμο σημειο και μετα το τζετ θα πατιναρει και θα φυγει μπροστα

Με άλλα λόγια, τα μόνα πράγματα που συνδέουν τον ιμάντα/διάδρομο με το σκάφος είναι η τριβή κύλισης και η περιστροφική αδράνεια των τροχών.

Αυτές υπερβαίνονται εύκολα, οντας σχετικά μικρές με την δύναμη που θέλει η ίδια η απογείωση.

θα σε πάω σε κάτι διαφορετικό για να μην επαναλαμβάνομαι. Σε κάτι που έχει συζητηθεί και από σένα και από άλλους σε αυτό το νήμα.

Είσαι στο διάδρομο του γυμναστηρίου φορώντας πατίνια. Κρατάς ένα σκοινι που είναι φιξαρισμένο στον τοίχο, και βάζεις το διάδρομο στα 5χμ/ωρα. Μετά από λίγο σου αυξάνω την ταχύτητα του διαδρόμου στα 20χμ/ώρα.

Το ερώτημα μου είναι αν η τάση του σκοινιού στα 5χμ/ώρα και στα 20χμ/ώρα θα είναι η ίδια.

στα 20χμ η ταση του σχοινιου θα ειναι εστω 4 φορες μεγαλυτερη αποτι στα 5χμ

οχι, θα ειναι η ιδια.

βαζεις ενα σκειτμπορντ πανω στο διαδρομο, και το σταματας με το μικρο σου δαχτυλακι, να μην φυγει οταν δουλεψει ο διαδρομος.

με οτι ταχυτητα και αν τον βαλεις να γυριζει, δε θα καταλαβεις διαφορα στο δαχτυλακι σου.

και οποια στιγμη αποφασισεις να το σπρωξεις με το δαχτυλακι σου μπορεις να το κανεις, δε μπα να ουρλιαζει απο ταχυτητηα ο διαδρομος.

[enaon]

καλα ο ομγ δεν δει ανθρωπο να κανει σκι θαλάσσης ποτε, νομίζει οτι οταν πιανουν τα 50 χιλιομετρα γίνεται ραμπο ο πίσω, βγάζει μηχανικά χερια να κρατηθεί στο σκοινί.

αυτο μαο ισως βοηθήσει,

ενας κανει σκι θαλλάσης και τον τραβαει ενα αεροπλανάκι, οχι σκαφος. Η θάλασσα ειναι ο διαδρομος, ο τυπος ειναι το αεροπλανο και το αεροπλανακι ειναι ο κινητήρας τζετ.

Εχει σημασία προς τα που κινείτε το νερό στην επιφάνεια της θάλασσας, στον διαδρομο δηλαδή, θα επηρεάσει την ταχύτητά του, και αν ναι πώς, με ποιο τρόπο;

[omg kai 3 lol]

Ενας ακόμα διασκεδασικός τρόπος να το φανταστείς είναι ο εξής:

Έχουμε έναν διάδρομο αρκετά φαρδή για δυο πατίνια, που κινείται "με την όπισθεν", πές 20 χλμ/ωρα. Τον πλησιάζουν παράλληλα δυο πατίνια, το ένα ηλεκτρικό, και άλλο με τζετ-πακ, και τα δύο κινούμενα με 20χλμ. Μόλις φτάσουν στον ιμάντα, το ηλεκτρικό θα παραμείνει στάσιμο, ενώ το τζετ θα συνεχίσει σαν να μην συμβαίνει τίποτα, και μαλιστα όταν τελειώσει ο διάδρομος πάλι με την ίδια ταχύτητα θα συνεχίσει.

Counter-intuitive, I know, αλλά σε αυτό βασίζεται η "φόλα" της ερώτησης!

δεν το λες καλα, στα 20 χλμ ενδεχομενως να πηγαινουν μαζι αλλα οσο αυξανεται προοδευτικα η ταχυτητα των δυο διαφορετικων πατινιων και μαζι και η ταχυτητα του οπισθεν διαδρομου απο καποιο κρισιμο σημειο και μετα το τζετ θα πατιναρει και θα φυγει μπροστα

θα σε πάω σε κάτι διαφορετικό για να μην επαναλαμβάνομαι. Σε κάτι που έχει συζητηθεί και από σένα και από άλλους σε αυτό το νήμα.

Είσαι στο διάδρομο του γυμναστηρίου φορώντας πατίνια. Κρατάς ένα σκοινι που είναι φιξαρισμένο στον τοίχο, και βάζεις το διάδρομο στα 5χμ/ωρα. Μετά από λίγο σου αυξάνω την ταχύτητα του διαδρόμου στα 20χμ/ώρα.

Το ερώτημα μου είναι αν η τάση του σκοινιού στα 5χμ/ώρα και στα 20χμ/ώρα θα είναι η ίδια.

στα 20χμ η ταση του σχοινιου θα ειναι εστω 4 φορες μεγαλυτερη αποτι στα 5χμ

οχι, θα ειναι η ιδια.

βαζεις ενα σκειτμπορντ πανω στο διαδρομο, και το σταματας με το μικρο σου δαχτυλακι, να μην φυγει οταν δουλεψει ο διαδρομος.

με οτι ταχυτητα και αν τον βαλεις να γυριζει, δε θα καταλαβεις διαφορα στο δαχτυλακι σου.

και οποια στιγμη αποφασισεις να το σπρωξεις με το δαχτυλακι σου μπορεις να το κανεις, δε μπα να ουρλιαζει απο ταχυτητηα ο διαδρομος.

βαζεις 10 τσιμεντοτουβλα πανω στο σκειτμπο και το αφηνεις να κυλησει απο την αλλη ακρη του διαδρομου,
τι θα παθει το δαχτυλακι σου;

[Ασέβαστος]

Πάντως, enaon δεν είναι για να "παθαίνεις πλάκα" και να τρελαίνεσαι με τις αντιδράσεις και τα μαργαρητάρια.

δεν λεω οτι το προβλημα ειναι απλο, που ειναι πολυ απλο νομιζω γιατι ειναι κουίζ, ξερουμε οτι υπάρχει παγίδα, οκ θα την βρουμε σιγά, ειμαστε υποψιασμένοι.

ειναι οτι ο μαο ας πουμε λεει εχει γραψει 18+ πανελληνιες φυσική,

καποιος να κρεμασει αναποδα και να κανει βασανιστηρια στον εκπαιδευτικο που βαθμολογησε.